Skroutz.gr

Συζήτηση για το Microsoft Lumia 650 Dual (16GB)

Παρακολούθηση της συζήτησης
Microsoft Lumia 650 Dual (16GB)
  1. Τα όσα γράφει ο χρήστης @kostanen για τα Windows με βρίσκουν σύμφωνο. @jophiel σου είχα πει και παλιότερα, μόνο Windows δεν είναι.
    Σε άλλες συζητήσεις ρώτησα "πως μπορώ, αν μπορώ να βάλω "καρφωτές" ΙΡ σε 630 ή 640 και γενικά σε Windows"... ΙΡ καρφωτές δεν μπορούμε να βάλουμε, Java δεν τρέχει, βιντεοκλήση δεν κάνει... κλπ κλπ...
    Να βράσω τα Windows που μόνο Windows δεν είναι...

    *δεν είμαι υπέρ των Android, απλά αυτά δεν είναι τα Windows που περίμενα...

    1. Σου απάντησα για τις IP, σε άλλο μοντέλο. Προσωπικά δε μπορώ να καταλάβω γιατί να βάλεις "καρφωτές IP". Δε μου έχει χρειαστεί ποτέ στη ζωή μου. Αν εσένα σου χρειάζεται, τότε σκέψου και τα υπόλοιπα 4-5 δισεκατομμύρια χρήστες που δεν τους χρειάζεται. Δεν είναι τυχαίο ότι είσαι ο μοναδικός χρήστης που με ρώτησε κάτι τέτοιο. Είναι κάτι πολύ εξεζητημένο και πρακτικά άχρηστο σε επίπεδο κινητού τηλεφώνου. Έφτασες μέχρι την περίπτωση να κατασκευάσεις ένα, δήθεν, "πρόβλημα" με 2 modems της Toshiba για να δείξεις την αναγκαιότητα "καρφωτών" IP και μόλις σου απάντησα έγινες "άφαντος"...

      Παρόλα αυτά μπορείς να θέσεις στατική IP στα Windows 10 mobile. Η διαδικασία είναι στον παρακάτω σύνδεσμο:

      http://www.gizmonation.org/how-to-use-static-ip-in-your-windows-10-mobile/

      Άρα στο πρώτο που έγραψες έκανες λάθος

      Σε java είναι οι εφαρμογές του android και όλοι βλέπουμε πόσο το έχει ωφελήσει αυτό... Προσωπικά δεν το θεωρώ μειονέκτημα το ότι τα Windows δεν την υποστηρίζουν, ούτε το iOS (μόνο το Android υποστηρίζει Java). Υποστηρίζει άλλες γλώσσες, όπως C, που δεν υποστηρίζονται εγγενώς από άλλα λειτουργικά (όπως πχ το android). Βρες μου πώς θα γράψω σε C για Android και το ξανασυζητάμε. Είναι καθαρά θέμα φιλοσοφίας της κάθε εταιρείας το τί γλώσσα προγραμματισμού υποστηρίζει και όχι μειονέκτημα ή πλεονέκτημα. Εξάλλου υπάρχουν μεταφραστές για τη μετατροπή ενός προγράμματος από τη μία γλώσσα προγραμματισμού σε άλλη. Εξάλλου η C είναι πολύ πιο εύχρηστη και εύκολη γλώσσσα από την Java και προτείνεται ακόμα και ως πρώτη γλώσσα για έναν προγραμματιστή.

      Άρα στο δεύτερο που έγραψες έκανες λάθος

      Βιντεοκλήση κάνει κανονικά μέσω Skype, το οποίο είναι ενσωματωμένο στο λειτουργικό και είναι η πιο διάσημη εφαρμογή του είδους που τρέχει σε τόσα πολλά διαφορετικά λειτουργικά. Είναι ίδια ακριβώς διαδικασία με την βιντεοκλήση, αφού τόσο στη βιντεοκλήση, όσο και στο Skype χρησιμοποιούν τα δεδομένα (data) μέσω δικτύου κινητής τηλεφωνίας (ή Wifi κατά προτίμηση, αλλά όχι αναγκαία). Επιπλέον, μέσω Skype, μπορείς να κάνεις βιντεοκλήσεις και σε άλλες συσκευές, όχι μόνο σε κινητά κάτι που δεν μπορεί να γίνει με τη βιντεοκλήση των Android.

      Άρα στο τρίτο που έγραψες έκανες λάθος

      Αν θέλεις Windows για υπολογιστή, τότε αγόρασε έναν υπολογιστή και εγκατέστησέ τα. Αν θέλεις Android ή iOS δικαίωμά σου, αλλά κάποιοι κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και με Windows 10 mobile. Θα ήθελα, τέλος, να μου πεις μια χρονική στιγμή στην ιστορία των κινητών, όπου το λειτουργικό του κινητού είναι ίδιο με αυτό του υπολογιστή. Βρες μου μου μια τέτοια στιγμη και μετά να έχεις απαιτήσεις.

      Όπως βλέπεις σου απάντησα σε όλα τα ερωτήματά σου.

      1. Αγαπητέ @jophiel καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
        Λοιπόν, να πω ότι με αδικείς όμως με τον τρόπο που απάντησες. Δεν σου έβαλα το μαχαίρι στο λαιμό, σε ρώτησα επειδή ξέρω ότι ασχολείσαι, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχεις τέτοιο ύφος.
        Έχω 1 630 και 1 640, και ποτέ δεν είχα Android. Για να σου λέω ότι ψάχνω πως και αν μπορώ να βάλω καρφωτές ΙΡ έχω λόγο και μάλιστα τον εξήγησα.
        Μου λες ότι "έφτασε να κατασκευάσεις ένα, δήθεν, "πρόβλημα" με 2 modems"... Καλά πλάκα μου κάνεις; ΝΑΙ, έχω 2 WiFi το ένα είναι Forthnet με Tomson ruter και το άλλο είναι Conex. Σε πληροφορώ ότι στο Conex που και που, και αφού ανοιγοκλείσω αρκετές φορές το WiFi (του κινητού) καταφέρνει να πάρει την σωστή ΙΡ και DNS δηλ. 192.168.1.1 Πολλές φορές παίρνει λάθος κατάληξη 192.168.1.49 ή 192.168.1.7 ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ στο δίκτυο.
        Όσο για το άλλο μου δίκτυο της Forthnet δεν έχει γίνει εφικτό ΠΟΤΕ να πάρει την κατάληξη 192.168.1.254 και δεν μπαίνει.
        Γι αυτό ζήτησα να μάθω αν μπορώ να καρφώσω ΙΡ, δεν κατάλαβα, που είναι το παράξενο... Ίσως να μην συμβαίνει συχνά, όμως έλα που συμβαίνει, αυτό ρωτούσα και συ αντί να απαντήσεις (ΑΝ ΗΘΕΛΕΣ) μου την πέφτεις. Οκ είχα κάποιες μέρες να μπω, και φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι εξαφανίσθηκα. Γενικά δεν σε είχα για τέτοιο τύπο από τα έως τώρα σχόλια σου και απαντήσεις σου και λυπάμαι γι αυτό...
        Όσο για την java φυσικά και είναι πρόβλημα, είναι έλλειψη, έχω μια χρηματιστηριακή εφαρμογή που τρέχει από java τι να κάνουμε, θα μας τιμωρήσεις και γι αυτό; Χαλάρωσε λίγο και αν δε γουστάρεις μην απαντάς, αλλά αν απαντάς να είσαι ευγενικός όπως τουλάχιστο είμαι απέναντί σου, όπως σου το ζήτησα ευγενικά....

        1. Ευχαριστώ. Να σαι καλά. Δεν έχω ύφος. Με ρώτησες κάτι που δεν ήξερες, δεν έμαθες αν ίσχυε, αλλά έβγαλες αρνητικά συμπεράσματα. Σου απάντησα ότι κάνεις λάθος. Αφού έχεις το 630 και το 640, πώς γράφεις σχόλιο στο 650 dual; Μου γράφεις ως μειονέκτημα ότι δεν τρέχουν java, ενώ και τα windows για υπολογιστή δεν τρέχουν java και πρέπει να κατεβάσεις πρόγραμμα για να το κάνουν. Μου γράφεις ότι δεν έχουν σχέση με τον υπολογιστή, ενώ κανένα λειτουργικό για κινητά δεν έχει σχέση με την έκδοση για υπολογιστή. Κανένα κινητό δεν τρέχει java που είναι γραμμένη για υπολογιστή. Ακόμα και στο android θα πρέπει να είναι γραμμένη για κινητό η εφαρμογή. Η δυνατότητα να φτιάξει, όποιος θέλει, java εφαρμογή ακόμα και για κινητό. Εδώ είναι και το άρθρο:

          https://www.codenameone.com/blog/java-developers-can-finally-target-windows-uwp.html

          Υπάρχει το εργαλείο. Το θέμα είναι να μπει ο προγραμματιστής της εκάστoτε εφαρμογής, στο κόπο να το χρησιμοποιήσει. Στο έχω ξαναγράψει. Μερικά κλικς κάνει και η εφαρμογή java είναι συμβατή με το κινητό σου και ταυτόχρονα με κάθε συσκευή που τρέχει οποιαδήποτε έκδοση windows. Η Microsoft χρησιμοποιεί άλλες γλώσσες προγραμματισμού, που έχουν πολλές περισσότερες εφαρμογές στον κόσμο απ' ότι η java. Είναι θέμα επιλογής. Ούτε το android τρέχει java για υπολογιστές, δηλαδή αρχεία .jar ή .jad. Τρεχουν μόνο *.apk, τα οποία είναι σε java, αλλά ειδικά γραμμένα για android. Όπως κατάλαβες κανένα κινητό δεν τρέχει java για υπολογιστή. Ακόμα και στον υπολογιστή με Windows 10 θα πρέπει να κατεβάσεις αυτό:

          https://www.java.com/en/download/faq/win10_faq.xml

          για να τρέξεις java. Δεν την υποστηρίζουν αρχικά. Για να τρέξεις εφαρμογή java για android, τότε επίσης θα πρέπει να κατεβάσεις ειδικό εργαλείο εξομοίωσης. Η Oracle, η εταιρεία που αναπτύσσει τη java, φρόντισε να φτιάξει εφαρμογή για να εκτελούνται οι εφαρμογές java σε υπολογιστή. Άρα ακόμη και σε υπολογιστή η Microsoft δεν υποστηρίζει java. Από άποψη ασφάλειας, η java, είναι ότι χειρότερο. Ειδικά σε κινητό... Γιατί πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν ιοί σε windows 10 για κινητό;..

          Άρα ΔΕΝ είναι μειονέκτημα. Να σε ρωτήσω και κάτι τελευταίο: σου είπε η Microsoft ότι τα windows για υπολογιστές είναι ίδια με αυτά στο κινητό; Αν ναι, τότε έχεις δίκιο. Αν όχι, τότε έχεις άδικο.

          Δε σου την «έπεσα», όπως λανθασμένα αναφέρεις. Σου έδωσα οδηγό αντιμετώπισης και σου έδωσα και παραπομπή για να βάλεις καρφωτές ip. Αυτό που γράφεις είναι εντελώς ψευδές. Το πρόβλημά σου μπορεί να είναι και τα modems , δηλαδή να χρειάζονται κάποια ρύθμιση. Στο έγραψα στο πρώτο οδηγό μου.

          Όσον αφορά την ευγένεια: Δεν με πληρώνει κανένας για όποια βοήθεια παρέχω και ούτε έχω κάποια υποχρέωση να το κάνω. Δεν προσφέρω υπηρεσίες και δεν είσαι πελάτης μου, ούτε σου ζήτησα οποιοδήποτε αντίτιμο. Οπότε, από τη στιγμή που σε βοήθησα παρέχοντάς σου 2 οδηγούς που μπορεί να σε βοηθήσουν να λύσεις το πρόβλημα σου, τότε εσύ οφείλεις να είσαι ευγενικός απέναντί μου ή να το κάνεις μόνο και μόνο για την πρόθεσή μου να σε βοηθήσω και όχι να διαμαρτύρεσαι. Είναι το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις απέναντι σε κάποιον που αφιέρωσε χρόνο για να λύσει το πρόβλημά σου. Μάλιστα ήμουν και ο μόνος που το έκανε… Είμαι ιδιώτης και χρήστης, όπως εσύ. Ασχολούμαι με τα κινητά από χόμπι και βοηθάω όπου μπορώ χωρίς να ζητάω τίποτα ως αντάλλαγμα. Το μόνο που ζητάω, αν θέλεις, είναι να ακολουθήσεις τον οδηγό και να γράψεις αν δούλεψε. Με αυτό τον τρόπο μπορεί να βοηθήσεις και άλλους χρήστες που μπορεί να έχουν το ίδιο πρόβλημα. Προσωπικά αν είχα κάποιον να με βοηθάει να λύνω τα προβλήματά μου (δωρεάν) δε θα ασχολούμουν με τη συμπεριφορά του. Αντιθέτως, θα πρόσεχα τη δική μου…

      2. @jophiel και πάλι ευχαριστώ που κάθισες και έγραψες τόσα πολλά, και με λιγότερα γινόταν η δουλειά.
        Απαντάς (τσατίζεσαι) όταν κάποιος μιλήσει άσχημα για τα Windows λες και είναι δικό σου προϊόν, δεν μπορεί να κάνει κάποιος κριτική; Επιλογή του καθενός είναι τι θα δουλεύει.
        Για την Java ας αφήσουμε το αν είναι χρήσιμη ή όχι, το κακό είναι πως χρειάζεται οπωσδήποτε σε κάποιες περιπτώσεις, σε είχα ρωτήσει και παλιότερα και μου είπες ότι αν θέλω ντε και καλά μια λύση είναι ένα φτηνό τάμπλετ με Adroind.
        Γνωρίζω ότι τα κομπιούτερ δεν την έχουν ενσωματωμένη και θέλει εγκατάσταση, είπα ότι ίσως θα μπορούσε να γίνει αυτό και στο κινητό... Φυσικά δεν έχω καμιά διάθεση ούτε ξέρω να κάτσω να φτιάξω μόνος μου. Για τις IP ε, τι να κάνω, το πρόβλημα είναι υπαρκτό, μακάρι να επέλεγα το WiFi μου που θέλω και να έμπαινα, όμως δεν μπαίνω. Αν είχα επιλογή για δικές μου ΙΡ και DNS δεν θα είχα ζήτημα. Το σπαστικό είναι να έρχεται ο αδερφός μου ή ένας φίλος στο σπίτι με Adroind και να μπαίνουν αμέσως και γω να τρώω τα νύχια μου από τα νεύρα μου... Το λινγκ που είχες βάλει βγάζει σε κάτι που δεν καταλαβαίνω, δεν έχω βρει λύση. Οι καρφωτές ΙΡ χρειάζονται και για άλλο λόγο, πχ. αν θες να "δεις" ένα ρούτερ (κεραία) για να κάνεις ρυθμίσεις πρέπει να βάλεις αρχικά τις δικές του ΙΡ αλλιώς δεν μπορείς να το δεις. Άντε τώρα να είσαι στη σκεπή και να πρέπει να ανεβάσεις το λάπτοπ, ενώ θα μπορούσε να γίνει με το κινητό.
        Υπάρχουν και άλλες χρήσεις που "υποχρεώνουν" τις μη αυτόματες ΙΡ, δε θα μπω σε ανάλυση τώρα.
        Για το ότι έβαλα το θέμα στο Post για 650, δεν θυμάμαι ακριβώς, ίσως το έκανα για να το δείτε επειδή τα 630 και 640 πάλιωσαν, που είναι το κακό;
        Γράφεις "...σε βοήθησα παρέχοντάς σου 2 οδηγούς που μπορεί να σε βοηθήσουν να λύσεις το πρόβλημα σου, τότε εσύ οφείλεις να είσαι ευγενικός απέναντί μου ή να το κάνεις μόνο και μόνο για την πρόθεσή μου να σε βοηθήσω και όχι να διαμαρτύρεσαι..."
        Εγώ διαμαρτυρήθηκα; μάλλον έχασες την χρονική σειρά, προχτές διαμαρτυρήθηκα που μου την "έπεσες" ... μου έγραψες διάφορα και με έντονο ύφος, ότι εξαφανίσθηκα κλπ.
        Φυσικά και βοηθάς, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μιλάς επιθετικά. Με προτρέπεις να προσέξω εγώ την συμπεριφορά μου... μα την προσέχω και πάρα πολύ και σε κάθε σχετικό μήνυμα σε ευχαριστούσα. Βρες μου μια λέξη σε ένα από τα προηγούμενα μηνύματα που εμπεριέχει απρέπεια... μία...
        Πάμε πάλι, αναγνωρίζοντας την αφιλοκερδή σου προσφορά και διάθεση για βοήθεια, εγώ δεν έχω κάτι μαζί σου. Σε ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες τόσες φορές να απαντήσεις και τον χρόνο που αφιέρωσες. Θα προσπαθήσω να λύσω τα προβλήματα μου...
        Καλή συνέχεια...

        1. Ωραία. Πάμε από την αρχή. Δεν καταλαβαίνεις πώς θέτω στατική IP από τον οδηγό που σου έδωσα; Κοίταξε αυτό:
          https://www.youtube.com/watch?v=ckNhg41j4VA ο παραπάνω τρόπος είναι διαφορετικός από αυτό που σου έδειξα αρχικά, αλλά για ακόμη μια φορά βλέπεις ότι έχεις άδικο.
          Άλλο το "κάνω κριτική" και άλλο το "γράφω πράγματα που δεν ισχύουν". Δεν με πειράζει κανενός είδους κριτική και διορθώνω πράγματα που δεν ισχύουν. Παρεπιπτόντως έκανα λάθος αν κάποτε σου έγραψα κάτι τέτοιο που λες (αυτό για το Android tablet), γιατί ούτε αυτά τρέχουν java που είναι γραμμένη για pc. Το Android τρέχει μόνο αρχεία .apk, τα οποία είναι java, αλλά ασύμβατη με .jad, *.jar που είναι για pc. Δηλαδή δεν μπορείς ούτε σε Android να τρέξεις java που δεν είναι ειδικά γραμμένη για Android. Θα ήθελα να μου πεις που στο έγραψα για να το θυμηθώ.
          Διαμαρτυρήθηκες για το ύφος μου. Σε αυτό σου απάντησα. Περιληπτικά είπες: "Ευχαριστώ, αλλά δε μου αρέσει το ύφος σου". Σου εξήγησα ότι δεν έχω "ύφος". Σου απάντησα γιατί αυτά που έγραφες είναι ανυπόστατα και άθελά σου παραπλανείς όσους τα διαβάσουν. Αν πάλιωσαν τα μηνύματά σου θα μπορούσες να τα ξαναγράψεις στο 630 ή το 640. Τόσο απλά. Τελοσπάντων, σου απάντησα με βίντεο πλέον για τις καρφωτές IP.
          Εδώ έγραψες ότι δεν κάνουν βιντεοκλήσεις, ενώ γίνονται πανεύκολα και σε πολλές συσκευές, λόγω του Skype. Αυτό που μου αρέσει στο αρχικό σου μήνυμα είναι ότι γράφεις λειτουργίες του Android, με τον τρόπο που γίνονται στο Android και μετά γράφεις ότι δε συμπαθείς το Android. Είναι ξεκάθαρο ότι είσαι χρήστης Android και μια χαρά το συμπαθείς. Δικαίωμα σου. Το γράφω και το εννοώ, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις και εμάς γι αυτό, λες και η Google είναι δίκη σου. Μετά κατηγορείς εμένα γι αυτό, λες και πήγα ποτέ σε κάποιο κινητό android για να γράψω τα μειονεκτήματα του και να προτείνω να αγοράσουν όλοι android, με τον πλάγιο τρόπο που το κανείς εσυ...

        2. Εδώ είναι και η άλλη διαδικασία που σου έδωσα, αλλά δεν την κατάλαβες πώς γίνεται:

          https://www.youtube.com/watch?v=bVGoHZlFs5o

          ελπίζω τώρα που σου τη δίνω σε βίντεο να μην δυσκολευτείς. Η λύση της είναι τόσο "δύσκολη" που απορώ πλέον αν έχεις κάποιο windows κινητό στην κατοχή σου. Η μια λύση είναι από τις ρυθμίσεις της συσκευής και η άλλη μέσω μιας απλής εφαρμογής από το store με τον "πρωτότυπο" τίτλο static ip. Αυτά τα βρίσκεις με ψάξιμο 5 λεπτών το πολύ... Μου κάνει εντύπωση πώς δε μπόρεσες να βρεις κάτι τόσο απλό και ταυτόχρονα ασχολείσαι με καρφώτες ip και ρυθμίσεις dns...
          Το ότι έχεις και άποψη, χωρίς να έχεις την προαπαιτούμενη πληροφοριση είναι το αξιοσημείωτο εδώ. Λες για το ότι τα windows δεν μπορούν να πάρουν στατική ip, σου αποδεικνύω κατά εξακολούθηση ότι δεν ισχύει. Γράφεις ότι δεν παίρνουν java, ενώ κανένα λειτουργικό για κινητά δεν παίζει java (το android παίζει μόνο java ειδικά γραμμένη γι αυτό και όχι γενικά). Δε φτάνει που γράφεις ότι κάνει βιντεοκληση μόνο μέσω Skype, κάτι που δεν ισχύει έτσι κι αλλιώς, αφού κάνει και με άλλες εφαρμογές (πχ viber), αλλά το παρουσιάζεις και σαν μειονέκτημα... Αυτό με ξεπερνάει τελείως. Δηλαδή μια εφαρμογή που επιτρέπει βιντεοκλήσεις ανάμεσα σε όλες τις ψηφιακές συσκευές (κινητά, υπολογιστές και ταμπλέτες) είναι υποδεέστερη από μια που τρέχει μόνο σε κινητά με λειτουργικό Android, τα οποία είναι σαφώς λιγότερα από το σύνολο που προανάφερα. Μετά γράφεις ότι δεν σου αρέσει το Android, ουσιαστικά υποτιμώντας τη νοημοσύνη μας και τέλος δε σου αρέσει και το ύφος που σου απαντώ γιατί τσαντιζομαι με την "κριτική" σου. Αυτό δε λέγεται κριτική φίλε μου. Άλλο όνομα έχει...

          Η καλύτερη περίπτωση είναι να θεωρηθεί "ακούσια παραπληροφόρηση". Αυτό θεώρησα από την αρχή. Δε θεώρησα ότι έχεις δόλο, αλλά ότι κανείς λάθος. Τώρα, αν αυτό σε προσβάλει, να φροντίσεις να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν κρίνεις μια συσκευή.

        3. Τέλος, κάτι ακόμα: βιντεοκλήσεις δωρεάν δεν βρήκα κάποιο καινούριο προγραμμα να τις υποστηρίζει από καμία από τις 3 μεγάλες εταιρείες. Όλες γράφουν χρόνο ομιλίας (απλή κλήση, όχι βίντεο), sms και δεδομένα. Άρα όλα τα κινητά καταναλώνουν πλέον MB προκειμένου να κάνουν κλήσεις βίντεο. Άρα είσαι παρά πολύ λάθος σε αυτά που γράφεις. Η διαφορά εδώ είναι ότι το Skype της MS είναι ίσως ο πιο διαδεδομένος τρόπος επικοινωνίας για βιντεοκλήσεις... Μετά μου λες ότι "τσαντιζομαι" χωρίς λόγο... Δε τσαντιζομαι, αλλά όταν διαβάζω ανυπόστατα πράγματα τί να κάνω; Να γράψω "μπράβο, σωστά τα γράφεις φίλε μου"; Κάτι τέτοιο θα ήταν ψέμα και θα παραπλανούσε και τους άλλους χρήστες.

  2. 150 να είχε στην κρήτη αλλά εμείς δεν υπάρχουμε...

    1. Μπορείς να το παραγγείλεις και να σου το στείλουν στην Κρήτη. Αυτό που γράφεις δεν στέκει. Εκτός αυτού τα παράπονά σου για τις τιμές στην Κρήτη να τα κάνεις στους μαγαζάτορες στην Κρήτη. Εδώ είναι ηλεκτρονικό κατάστημα.