Skroutz.gr

Συζήτηση για το Intel Core i7-8700 Box

Παρακολούθηση της συζήτησης
Intel Core i7-8700 Box
  1. Καλησπέρα θέλω να αλλάξω τον υπολογιστή με τον οποίο εργάζομαι έχω I5 και θέλω να πάω σε i7. Τα προγράμματα που δουλεύω είναι 3d renters και ζητούν 16 GB μνήμη σαν την πιο μικρή και 8GB για κάρτα γραφικών . Ποιόν i7 μου προτείνετε?

    1. Βαλε 32GB μνημη αν σε παιρνει οικονομικα και για επεξεργαστη κανε λιγο υπομονη για τον επερχόμενο i7-9700Κ. Θα χρειαστεις μητρικη με chipset Ζ370 ή Ζ390.

  2. Καλησπέρα εχω σκοπό να αναβαθμίσω τον υπολογιστή μου σε i7 8700 απλα δεν μπορω να καταλήξω σε τι motherboard να παω μιας και δεν εχω σκοπώ για overclocking μπορει καποιος γνωστης να δωσει καμια γνωμη οπως επισης και να μου προτείνει μια καλη ψύκτρα (οχι υδρόψυξη)

    1. Γενικα ειναι αναλογα τι θες να κανεις. Τι χρηση θα εχει αυτο το μηχανημα?

      1. Για gaming .Γενικα εχω αλλαξει τα παντα απο τροφοδοτικο case gpu ειναι τα τελευταια κομματια που μου λειπουν

        1. Οπως εχω ξαναγραψει εκτος απο συγκεκριμενες και σπανιες περιπτωσεις, ο 8700 για παιχνιδια μονο ειναι ουσιαστικα πεταμενα λεφτα. Ενας 8400/8500 θα εχει σχεδον στα περισσοτερα παιχνιδια ευκολα το 85-95% της αποδοσης του 8700. Εαν το μηχανημα οντως εχει κυρια χρηση gaming δεν θα σου προτεινα τον 8700 απο αποψη κοστους. Οσον αφορα τη μητρικη εχεις υποψη σου πως ολες οι μητρικες με chipset πλην του Ζ370 υποστηριζουν μεχρι 2666 MHz, οι μητρικες με Ζ370 κατα περιπτωση υποστηριζουν 4000+ΜHz οποτε εαν εχεις μνημες ταχυτερες απο 2666 MHz και θελεις να εκμεταλλευτεις την πληρη συχνοτητα τους θα πρεπει να κοιταξεις για μητρικη με Ζ370 chipset. Απο εκει και περα εξαρταται εαν θελεις καποιο συγκεκριμενο χαρακτηριστικο οπως USB Τype-C, Wifi η M.2, τοτε απλα αναζητησε τις μητρικες με αυτα τα χαρακτηριστικα και διαλεξε τη φτηνοτερη επωνυμη. Σχετικα με την ψυκτρα για gaming ακομα και μια CoolerMaster Hyper 212 EVO των 30€ θα κρατησει τον 8700 εντος λογικων θερμοκρασιων δεδομενου οτι εχεις ενα καλο και ανω air flow μεσα στο κουτι και πολυ καλα μαζεμενα καλωδια. Διαφορετικα εαν οχι και ιδιως αν εκτος απο παιχνιδια θες να τρεχεις και τιποτα benchmarks τοτε θα χρειαστεις κατι μεγαλυτερο γυρω στην περιοχη του 50αρικου.

        2. Μπορεις αν θελεις εδω https://goo.gl/X5n2oo να δεις σε πολλα βιντεο πως αποδιδει ο 8700 σε πολλα παιχνιδια αλλα και τι θερμοκρασιες εχει κατω απο μια οικονομικη υδροψυξη, συγκεκριμενα την Corsair Hydro Series H75.

  3. Ξέρεις κανείς γιατί στο site της Intel αναφέρει για τις μνήμες ''DDR4-2666'' και τι σημαίνει αυτό;
    https://ark.intel.com/products/126686/Intel-Core-i7-8700-Processor-12M-Cache-up-to-4_60-GHz Αν βάλεις παραπάνω π.χ. 3000 θα είναι τζάμπα λεφτά;

    1. Αν δεν κανω λαθος αυτη η συχνοτητα ειναι η επισημη που υποστηριζεται σε αυτη τη σειρα. Ωστοσο, αναλογα το chipset της μητρικης μπορεις να χρησιμοποιησεις και υψηλοτερης συχνοτητας μνημες. Ολες οι μητρικες με chipset πλην του Ζ370 υποστηριζουν μεχρι 2666 MHz, οι μητρικες με Ζ370 κατα περιπτωση υποστηριζουν 4000+ΜHz.
      Το αν αξιζει το επιπλεον κοστος ειναι σχετικο, υπαρχουν αρκετα βιντεο που εξηγουν και μετρουν τις διαφορες στις διαφορετικες συχνοτητες στις διαφορες εφαρμογες και παιχνιδια. Γενικα το ιδανικο δειχνει να ειναι περιπου γυρω στο 3000Mhz-3200Μhz απο εκει και πανω η αυξηση στις επιδοσεις δειχνει να μειωνεται στις βασικες εφαρμογες και παιχνιδια ενω το κοστος αυξανεται. Επισης εχε υποψη σου οτι οι μνημες με CL16@3200Mhz θα ειναι κατα κρατος πιο αργες απο μνημες CL15@3000Mhz.

  4. το cpu ερχετε με cooler η πρεπει να αγορασω?

    1. Με cooler ερχεται

    2. οχι με το καλυτερο ομως :p

    3. Eχει την απλη ψυκτρα της ιντελ αλλα προτεινεται εντονα να βαλεις μια αλλη εστω μια φτηνη αεροψυκτρα των 25-30€ αλλιως θα βαρας 80αρια+.

  5. Καλησπερα παιδια!Θελω να κανω ενα gaming pc οπου θα κανω και streams και διαθετω γυρω στα €1000 πανω κατω.Πειτε μου γνωμες για αλλαγες και προσθηκες.

    msi geforce gtx 1060 6gb gaming x
    Intel i7(δεν ξερω ποιας γενιας)
    GSkills RipjawsV 16gb ddr4-3200Mhz
    Thermaltake smart RGB 700W
    Hdd: 2tb western digital blue
    Asus rog strix b250g gaming

    1. η μητρικη δεν ειναι συμβατη και παρε καλυτερο τροφοδοτικο mobo: https://www.skroutz.gr/s/14546546/Gigabyte-H370M-D3H-rev-1-0.html psu: https://www.skroutz.gr/s/8570592/Corsair-CX-Series-CX550M.html
      hdd αν εχεις λεφτα να δωσεις για τα πανω παρε αυτο που εχεις αλλα αν εχεις περιορισμενο budget παρε τον κατω hdd: https://www.skroutz.gr/s/2195774/Western-Digital-Blue-3-5-1TB-7200rpm.html

      1. Φιλε ποιας γενιας intel πιστευεις θα ειναι καλυτερη?

        1. η πιο καινουργια, δηλαδη η 8η

      2. Οκ φίλε ευχαριστώ πολύ. Απλά άκουσα οτι έχουν λίγο πρόβλημα με τίς θερμοκρασίες.Με psu 550w θα είναι εντάξει;

        1. ναι κομπλε θα ειναι απλος προσεχε να ειναι 80+ plus bronze και πανω

  6. Καλησπερα παιδια! Θελω να παρω αυτον τον cpu μαζι με :Asrock z370 extreme 4
    Corsair RMx 550X
    2X8 GB RipjawsV 3200MHz
    και gpu θα περιμενω την καινουργια γενια(θα χρησιμοποιησω τα ενσωματωμενα γραφικα πρωσορινα)την 1160/2060.
    Με αυτον το cpu θελω κυριως να παιζω παιχνιδια και να κανω λιγο photoshop και οταν παρω gpu θα ξεκινησω streams.Εχετε να μου προτεινετε κατι καλυτερο?(επισης ειμαι λιγο i7 enthusiast οποτε μπορει να ειναι και λιγο υπεροβολη ο cpu)

    *Θελω ο cpu να μεινει για αρκετα χρονια (4-5+)
    **Δεν με ενδιαφερει το overclock

    1. Ο 8700 για παιχνιδια μονο ειναι ουσιαστικα πεταμενα λεφτα αλλα για streaming θα αποδωσει αρκετα καλυτερα απο τους 8400/8500. Το τροφοδοτικο θεωρητικα ειναι καπως λιγο. Μπορει να αντεξει αλλα τα τροφοδοτικα εχουν την καλυτερη αποδοση οταν χρησιμοποιουνται περιπου στο 50% της ονομαατικη τους ισχυς. Ενα επωνυμο 650αρι ειναι θεωρω το ελαχιστο για ενα gaming-streaming υπολογιστη. Μνημες θα σου προτεινα να κοιταξεις την TridentZ σειρα της Gskill με οσο υψηλοτερη συχνοτητα μπορεις αλλα οχι με υψηλοτερο CAS απο 15 (ιδανικα 14). Εχε υποψη σου οτι οι μνημες με CL16 3200Mhz θα ειναι πιο αργες απο μνημες CL15 στα 3000Mhz.

      1. ram: g.skill tridentZ rgb 16 gb ddr4 3000mhz cas 15 cpu: i5 8400
        mobo: asrock z370 extreme 4
        psu: seasonic focus plus 650 gold
        Μηπως αυτα ειναι καλυτερα? Μπορει και να μην κανω streams τελικα

        1. Ειναι πιο ισορροπημενα και πιο οικονομικα πλην της μητρικης. Δεν εχει κατι ουσιαστικο να σου προσφερει παραπανω απο μια πχ. Asrock Z370 Pro4 που ειναι και σχεδον 50€(!) φτηνοτερη. Ηδη απο επεξεργαστη και μητρικη εχεις εξοικονομησει περιπου 150€ και θα μπορεις να κανεις το 99% των πραγματων που θα εκανες με την αρχικη συνθεση. Μπορει να σου προτεινα κιολας με +20€ να πας στον 8500. Η διαφορα του εναντι του 8400 ειναι οτι ειναι κατα 200Mhz ταχυτερος. Μπορει να μην ακουγεται πολυ αλλα δεδομενου οτι ειναι κλειδωμενος και δεδομενου οτι ειναι μονο 20€ δεν ειναι και ασχημα.

  7. παιδια καλησπερα στα τελη απριλιου με αρχες μαιου σκεφτομαι να ξεκινησω να φτιαχνω το καινουργιο μ pc αν μπορει να μου πει κανεις αν το συστημα που σκεφτομαι να φτιαξω ειναι κομπλε και αν θελει καποια αλλαγη

    Μητρικη:Gigabyte Z370P D3 (rev. 1.0)
    Cpu:Intel Core i7-8700 Box
    Τροφοδοτικο:Corsair RMx Series 650X
    Καρτες Μνημης:G.Skill RipjawsV 16GB DDR4-3200MHz (F4-3200C16D-16GVKB)
    Κουτι:CoolerMaster Masterbox Lite 5 RGB
    SSD:Samsung 850 Evo 250GB
    HDD:Western Digital Caviar Blue 1TB 3.5" SATA ΙΙΙ
    Καρτα γραφικων:Gigabyte GeForce GTX1060 6GB (GV-N1060WF2OC-6GD)
    θελω επισης να επισυμανω οτι δεν εχω και δεν θελω να εχω καμια σχεση με overclocking και θελω να ρωτησω εαν οι διαστασεις γενικα σε ολα με περνουν εμενα μ φενετε οτι χωραν ολα μεσα στο κουτι βοηθειστε αν μπορειτε γτι εχω ξεμινει με ενα hp envy και οτι και να παω να παιξω με κλεινει το pc απο την ζεστη.......ΚΑΙ ΤΟ RAGE ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ :p

    1. Δεν ειπες το πιο σημαντικο, τι κανεις με το μηχανημα αυτο? Επισης τι αναλυση εχει η οθονη σου? Ενδεικτικα εαν στηνεις gaming pc ο 8700 ειναι υπερβολη. Ειναι προτιμοτερο (αναλογα και με την αναλυση της οθονη σου) να πας στον 8400 και με τα λεφτα που θα σου περισσεψουν να παρεις μια καλυτερη καρτα γραφικων η εναν καλυτερο και μεγαλυτερο σκληρο δισκο. Η μητρικη επισης ειναι ακυρη εφοσον θα βαλεις κλειδωμενο επεξεργαστη και δεν θελεις να εχεις σχεση με overclock. Κοιτα για κατι με B360 η Η370 chipset. Μνημες αναλογα της μητρικης και τι υποστηριζει αλλα θα προτεινα Trident Z και και οχι RipjawsV. Εχε υποψη σου οτι οι μνημες με CL16 3200Mhz θα ειναι αργοτερες απο μνημες CL15 στα 3000Mhz. https://www.skroutz.gr/s/7730107/G-Skill-TridentZ-16GB-DDR4-3000MHz-F4-3000C15D-16GTZB.html?from=account_favorites

      1. κοιτα και εγω σκεφτηκα οτι η μητρικη ειναι ακυρη για τον επεξεργαστη δεν ηξερα οτι ειναι υπερβολικα πολυ καλος απλα πηγα στο καλυτερο που μπορο γιατι μια φορα θα φτιαξω θελω να κρατισει μερικα χρονακια επισης δεν εχω οθονη θα παρω και οθονη λογικα για 1080p με κοβω το μηχανημα το χρησιμοποιω για πολλα και για gaming αλλα δεν θα κανω πιος ξερει τι οπως video editing και τετοια απλα επειδη ειμαι μηχανικος πληροφορικης(λεμε τωρα ας παρουμε πτυχιο)ποτε δεν ξες τι θα τυχει οποτε δεν αποκλειω τπτ στο τι θα κανω πανω στο μηχανημα απλα ετσι πως ειναι η αγορα με της καρτες γραφικων δεν πιστευω να μπορω να παω σε κατι καλυτερο εγω παιζω κυριως αυτον τον καιρο world of tanks αλλα θελω να λιωσω τα καινουργια παιχνιδια θελω ultra setings ομως εχω επισης μια 43 samsung που θελω να την αξιοποιησω αλλα αν μπορουσες να μου παραθεσεις μια συνθεση μ λιγοτερα λεφτα θα που να ειναι αξιοπρεπης και να ειμαι σε ultra settings εγω δεν θα ελεγα οχι απλα πρωτη φορα φτιαχνω pc μονος μ και δεν ξερω χριστουλι

        1. Σχετικα με την οθονη, η 1080p αναλυση ειναι λιγο παρωχημενη πλεον, κοιτα κατι σε 30-32" με το λιγοτερο 2560x1440 αναλυση. Το κακο ειναι οτι θα ξοριζει παραπανω την καρτα γραφικων στα παιχνιδια. Η υψηλοτερη αναλυση ομως θα κανει παραλληλα και τα παιχνιδια να δειχνουν αρκετα καλυτερα ακομα και με χαμηλοτερες ρυθμισεις. Χαρακτηριστικο παραδειγμα πως 4Κ@low-medium δειχνει κλασεις ανωτερο απο 1080p@Ultra. Οποτε ή κοιτας για ισχυροτερη καρτα γραφικων ή συμβιβαζεσαι με χαμηλοτερες ρυθμισεις που ειναι και αυτο που θα σου προτεινα. Επισης εαν πας για την 1060 κοιτα να βρεις την εκδοση με τα 6GB μνημης που ειναι μεν ακριβοτερη αλλα σε υψηλοτερες αναλυσεις θα τα χρειαστεις σιγουρα.

      2. το θεμα ειναι πως δεν μπορω να δωσω για οθονη πολλα αλλα ενα διακοσαρι θα το δωσω γιαυτο δεν ξερω τι πρεπει να κανω παντω για την καρτα γραφικων ναι αυτην με τα 6gb θα επιλεξω αλλα στο θεμα της οθονης με προβληματισες πολυ

        1. Για ψαξε λιγο αυτη AOC Q3279VWF.

      3. σε ryzen συστημα πιο επεξεργαστη θα μου προτεινες και αν μπορεις να μ πεις πιος επεξεργαστησ πλισιαζει τον 8700 για να εχω μια καλη εικονα και για τους ryzen αν και ειδα οτι βγενουν καινουργιοι

        1. Ryzen 7 2700. Δυο πυρηνες παραπάνω αλλα με ελαφρως χαμηλοτερη συχνότητα (ξεκλειδωτος). Αλλου καλύτερος αλλου χειροτερος ανάλογα τι κανεις (στα παιχνίδια υποδεεστερος στις περισσότερες περιπτώσεις). Οτι βγήκε στην αγορα, ολοκαινουργιος. Παρομοια τιμη με 8700.

      4. λοιπον φιλε μ μετα απο πολυ καιρο μπορο να πω οτι κατεληξα καπου αναθεωρησα στο θεμα του επεξεργαστη ειχες απολυτο δικιο ειναι υπερβολικος

        εχουμε και λεμε:
        CASE COOLERMASTER MASTERBOX 5 PRO RGB
        PSU CORSAIR VS SERIES VS650 - 650W
        CPU INTEL CORE I5-8600 3.10GHZ LGA1151 - BOX
        ΜΗΤΡΙΚΗ ASUS H110-PLUS RETAIL
        SSD SAMSUNG MZ-75E500B/EU 850 EVO SERIES 500GB 2.5'' SATA3
        RAM G.SKILL F4-3000C16S-8GISB 8GB DDR4 3000MHZ AEGIS
        VGA GIGABYTE GEFORCE GTX1070 G1 GAMING GV-N1070G1 GAMING-8GD 8GB GDDR5 PCI-E RETAIL

        Απλα ηθελα να ρωτησω αν οντως το combo μητρικης επεξεργαστη και ram ειναι κομπλε γιατι ενας φιλος μου με τρομαξε λιγο αλλα εγω πιστευω οτι θα ειναι κομπλε με τον επεξεργαστη socket 1151 ειναι και τα δυο εκει που κολαω ειναι στην ram

        1. Oλοι οι επεξεργαστες της 8ης γενιας 8xxx μπαινουν επισημα μονο σε μητρικες x3xx. (B360, Η370, Η310, Ζ370) Αρα η Η110 που διαλεξεις δεν κανει.
          Δεν βρισκω ιδιαιτερο λογο γιατι να πας στον 8600 εναντι του 8400 και να χρεωθεις σχεδον 50€ παραπανω εφοσον εχεις στριμωγμενο μπατζετ. Ειναι πολυ προτιμοτερο να χαλασεις το 50αρικο για να πας σε 2x8GB ram απο 1x8GB. Την 1070 θα την αγορασεις καινουργια?

      5. ναι την 1070 καινουργια το τσεκαρα μετα για την μητρικη και εβαλα αλλη
        CASE COOLERMASTER MASTERBOX 5 PRO RGB
        PSU CORSAIR VS SERIES VS650 - 650W
        CPU INTEL CORE I5-8600 3.10GHZ LGA1151 - BOX
        ΜΗΤΡΙΚΗ ASROCK H370 PRO4 RETAIL
        SSD SAMSUNG MZ-75E500B/EU 850 EVO SERIES 500GB 2.5'' SATA3
        RAM G.SKILL F4-3000C16S-8GISB 8GB DDR4 3000MHZ AEGIS
        VGA GIGABYTE GEFORCE GTX1070 G1 GAMING GV-N1070G1 GAMING-8GD 8GB GDDR5 PCI-E RETAIL

        για τον επεξεργαστη πιστευω οτι ειναι κομπλε δεν θελω να πεσω πιο κατω για ram θα παω σε 8gb και μετα αν δεν μου φτανουν βαζω και αλλη δεν κολλαω εκει παντως ετσι πιστευω ειμαι κομπλε καποια αλλη ασυμβατοτητα μηπως υπαρχει και να σου πω ενα ευχαριστω που με βοηθησες πολυ φιλε νασαι καλα

        1. Να σε καλα και εσυ. Στη μητρικη εφοσον θα φτασεις το 100αρικο προτιμησε την Asrock Z370 Pro4 που εχει τα ιδια λεφτα και φοραει το Z370. Διαφορετικα κοιτα σε φτηνοτερη. (μεχρι 70€)

  8. Καλησπέρα παιδιά! Ενδιαφέρομαι να αγοράσω έναν επεξεργαστή και είμαι μεταξύ i7-8700 και i7-6700K.
    Χρειάζομαι τη γνώμη σας. Ποιόν μου προτείνετε και γιατί;
    Ευχαριστώ!

    1. Ο 6700Κ ειναι πολυ παλιος πλεον που τον ξεθαψες; Ο 8700 θα ειναι παντού ταχυτερος.

  9. σκεφτομαι να κανω νεο pc με τον 8700 τα 3.2GHz θα εχουν ασχημες επιπτοσειs στα games η δεν επηρεαζει τοσο μεχρι τωρα ειχα i7 στα 3.4 μηπος να παω καλυτερα στον Κ?

    1. Διάβασε το review μου. Τα 3,2 δεν έχουν καμμία σημασία.

    2. σιγουρα οι επιδοσεις σου θα ειναι λιγο καλυτερες με τον k σε καποια games σε αρκετα δεν θα εχεις διαφορα. ριξε μια ματια youtube γι αυτο που ψαχνεις

  10. Επειδή ενδιαφέρομαι για την Be Quiet Dark Rock 3 με ποιον τρόπο μπορώ να μάθω ακριβώς αν χωράει στο κουτί μου( nztx s340 elite).Το έψαξα μόνος μου άλλα είδα ότι χωράει οριακά, μπορεί να μου πει κάποιος με σιγουριά???

    1. ριξε μια ματια σε αυτα τα builds ολα με s340+ DR3 https://pcpartpicker.com/builds/#h=238&e=621,616,890,1496,477,280,1204,1149,1046,1091,1502

  11. Μπορει να μου πρωτεινει καποιος ενα coler γιατι με της intel ποιανω μεχρι και 82 βαθμους?Δεν ενδιαφερομαι για υδροψυξη!

    1. Κοίταξε σε Noctua που είναι με διάφορα οι καλύτερες ψύκτρες αέρα, αλλά επειδή είναι κάπως ακριβές κάποια coolermaster πχ 212. Όπως και να έχει πέτα τη στοκ.

      1. Οκ ευχαριστώ πολύ!!

    2. Εξαρτατε το budget σου κοιταξε Entry: Cryorig H7---- mid range: Be Quiet Dark Rock 3,---- high end : Cryorig R1 Ultimate
      Να κοιταξεις αν χωρανε στο κουτι σου γιατι ειναι μεγαλες

      1. απο κουτι εχω της nzxt το S340 Elite.Πιστευεις τις χωραει?

        1. απ οτι βλεπω απ το site της νζχτ για το κουτι σου Μέγιστο ύψος ψύκτρας CPU: 161 mm. οποτε κανε την ερευνα σου και δες, νομιζω το τελευταιο δεν το χωραει (Cryorig R1 Ultimate) θα σου προτινα να ριξεις μια ματια στις ψυκτρες της be quiet οπως την BE QUIET! PURE ROCK η την H7 που σου γραψα παραπανω

    3. εχω την corsair h60 οτι καλυτερο και οικονομικοτερο υπαρχει για εμενα μονο σωστη σηνδεση θελει και 8α εχεις 8ερμοκρασιεσ στα8ελα 30 βα8μους και με τον cpu mou στο 100% βαρια φανει 55 βαθμους μηλαω για καλοκαιρι παντα να βραζει μεσα το σπιτι μου μην χαραμηζετε intel i7 σε απλες ψικτρες ειναι κριμα απο τον 8εο για εμενα

  12. Γνωριζει κανεις ποτε θα ειναι διαθεσιμοι στην αγορα?

    1. Έχει ήδη επισήμως κυκλοφορήσει, τον έχω αγοράσει εγώ, απλά ακόμα η διαθεσιμότητα είναι προβληματική. Κοίταζέ τον εδώ καθημερινά, θα δεις ότι έρχονται παρτίδες οι οποίες εξαφανίζονται αμέσως. Αλλιώς δοκίμασε να μιλήσεις με κάποιο κατάστημα που μπορεί να ξέρουν με ακρίβεια πότε παραλαμβάνουν.

      1. τι χρηση του κανεις ? μπορεις να μου πεις specs και πως τα παει σε thermals?

        1. Specs είναι αυτά που βλέπεις, 3,2 base και 4,6 turbo, 6C/12T. Δουλεύω κυρίως VM. Η CPU σκοτώνει. Thermals άψογα (καθότι και 65W TDP) εγώ μετραω 28 idle και σε πλήρες φορτίο για ωρα μέχρι 58 με Noctua ψύξη.

      2. για τα spec του pc σου εννωουσα πια ψυχτρα της noctua χρησιμοποιεις?

        1. Asus Prime Z370-A, Noctua NH-D15S, RAM Gskill 3200C14 16GB, Samsung 960 EVO, MSI GTX1060. H D15S είναι υπερβολή για τον 8700, απλά την είχα. Με οποιαδήποτε θα είσαι ΟΚ.