9 Απαντήσεις
Όσο αφορά στην ανάλυση, κανένα απολύτως. Σκεφτείτε ότι σχεδόν όλοι οι κινηματογράφοι παγκοσμίως παίζουν σε 2Κ. Αν αυτό είναι ικανοποιητικό για οθόνες 12 και 15 μέτρων, προφανώς είναι μια χαρά και για οθόνες 40, 50, 70 ιντσών.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να καταλάβει το ανθρώπινο μάτι διαφορά μεταξύ 4Κ και 8Κ σε οθόνη τηλεόρασης. Ακόμα και μεταξύ 2Κ και 4Κ, για να γίνει αντιληπτή η διαφορά, θα πρέπει ο θεατής να βλέπει τηλεόραση από το μισό μέτρο.
Δεν πάει έτσι…
Όσο μικραίνει η απόσταση τόσο περισσότερα Pixel χρειαζόμαστε για ίδια ποιότητα σε ίδιες ίντσες!
Π.χ. Στα 6m μας καλύπτει, έστω και οριακά ανάλυση 720P για εικόνα 100”!
(Δε θα υπάρχει κινηματογραφική εμπειρία ωστόσο, αφού οι 100” στα 6m δεν καλύπτουν αρκετό μέρος από το οπτικό μας πεδίο ώστε να έχουμε μέθεξη)
Στα 3m όμως, για τις ίδιες ίντσες, θα χρειαστούμε 4Κ ανάλυση.
(Εκεί θα έχουμε κινηματογραφική εμπειρία, αφού η εικόνα θα γεμίζει αρκετό από το πεδίο μας)
Σε ΤV των 65” στα 2m από την πολυθρόνα θέασης, θα καταλάβεις μια χαρά διαφορά ανάμεσα σε 2Κ και 4Κ.
Η μέση απόσταση θέασης σε ένα Ελληνικό σαλόνι είναι τα 3m. Σε αυτή την απόσταση θέλεις εικόνα άνω τον 75” για να καταλάβεις τη διαφορά στην ανάλυση από 2Κ σε 4Κ.
Με άλλα λόγια, ή θα βάλεις μεγαλύτερη ΤV ή θα πάς πιο κοντά για να δει το μάτι σου την ανάλυση 4Κ.
Προσωπικά θα έλεγα όχι, δεν υπάρχει πολύ περιεχόμενο σε 8K ακόμη και οι τιμές είναι πολύ ψηλά συγκριτικά με μια κορυφαία 4K, αλλά κυρίως λόγω του πρώτου θα έλεγα όχι. Ας βγει περιεχόμενο, ας πέσουν λίγο και οι τιμές όσο περνάει ο χρόνος, και μετά ναι.
Κατ' αρχήν το 8Κ έχει νόημα απο 65" και πάνω. Το περιεχόμενο τώρα δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου, άλλωστε το 4K περιεχ. με το πολύ εξελιγμένο πλέον Upscaling software έχει εντυπωσιακό αποτέλεσμα. Το πρόβλημα είναι οι τιμές, που ακόμη είναι υπερβολικές, ειδικά για τα top μοντέλλα. Πάντως, ειδικά η Samsung κρατά για τα 8Κ top μοντέλλα της την βέλτιστη επεξεργασία εικόνας, ταχύτερους επεξεργαστές και συνολικά καλύτερο αποτέλεσμα. Σίγουρα πιστεύω ότι και οι 3 μεγάλοι κατασκευαστές σιγα-σιγα προς τα εκεί σπρώχνουν τον καταναλωτή, το περιεχόμενο θα ακολουθήσει.
@Andy_M δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο, απλά να πάρεις 8K TV για να βλέπεις upscaled, είναι λίγο κρίμα θεωρώ. Κυρίως λόγω της τιμής, αφού θα δώσεις που θα δώσεις σεβαστό ποσό, γιατί να μείνεις με το upscale; Οπότε ναι, στην τιμή καταλήγουμε. Κάποια στιγμή θα ανοίξει η αγορά και θα πέσουν οι τιμές, ας ελπίσουμε γρήγορα :)
τα pixel ειναι σαν τα μεγκαπιξελ στα κινητα που μας ειχαν φαει τα αυτια προ 15 ετων. Ι samsung ue46d9000 των ταπεινων 1080 πιξελ που πηρα το 2011 εχει 5 φορες καλυτερη ευκρινεια και ακριβεια απο Sony 4ktv που πηρα το 2020. Συνεπώς , θεωρώ οτι δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο αφου εκτός απο την απουσία content 8κ , καταδικάζεσαι να μην μπορείς να παίξεις παιχνίδια αφού δεν υπάρχει κάρτα ικανή να οδηγήσει παιχνίδι σε 8κ monitor χωρίς cheating (dlss) που έτσι κ αλλιώς για να ανεβάσει fps, ρίχνει την ανάλυση.
@Andy_M Θα διαφωνήσω… Η ανάλυση δεν πάει με τις ίντσες. Για συγκεκριμένες ίντσες χρειαζόμαστε συγκεκριμένη ανάλυση ανάλογα με το πόσο κοντά ή μακριά καθόμαστε από την οθόνη.
Ως προς το upscaling το έχω αναλύσει σε άλλο post σε αυτό το thread.
Ναι, κάνει δουλειά αλλά δεν κάνει θαύματα. Αν ο συνδυασμός απόστασης θέασης / μέγεθος οθόνης / ανάλυση, είναι σωστός, τότε ένα upscaled περιεχόμενο δε θα έχει καμιά σχέση με την ίδια παραγωγή αλλά στην native ανάλυση του πάνελ.
Στο θέμα ανάλυσης - απόστασης - upscaling δεν διαφωνώ. Επιμένω στο θέμα της λοιπής επεξεργασία εικόνας, όπου τουλάχιστο η Samsung εκεί ρίχνει όλο το βάρος της. Αλλά το pricing που ακοουθεί ειδικά φέτος είναι παράλογο. Σαφώς δηλ. δεν αξίζει. και στο φινάλε, γιατί να ακολουθήσουμε το δρόμο της samsung, που άλλωστε προσφέρει άλλες ακριβές μεν αλλά πολύ λογικότερες και ποιτικότατες προτάσεις (S95B, QN90/5)
Κανένα απολύτως προς το παρόν (εκτός αν δημιουργείς τις δικές σου 8Κ παραγωγές)
Κανένας απολύτως γενικώς, αν δε σκέφτεσαι σοβαρά διάσταση εικόνας > 100” στα 2m από τη θέση που κάθεσαι όταν βλέπεις ταινίες!
Μόνη εξαίρεση η πιθανή αύξηση του χρωματικού εύρους ή των δυναμικών της εικόνας, εάν και εφόσον η παραγωγή της ταινίας και τα 8Κ δισκάκια (οταν / αν βγουν) υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
Είναι 1000 φορές προτιμότερο να δώσεις καλά λεφτά για κορυφαία ΤV στα 4Κ και να καθίσεις στη σωστή απόσταση από την ΤV για τον συνδυασμό μεγέθους / ανάλυσης που θα επιλέξεις… Ξέχνα τις 4Κ του κιλού με €400 και €600!
Panasonic Smart Τηλεόραση 65" 4K UHD OLED TX-65JZ1500E (2021) TX-65JZ1500E
Μη διαθέσιμο
Panasonic Smart Τηλεόραση 65" 4K UHD OLED TX-65LZ2000E HDR (2022) TX-65LZ2000E
Μη διαθέσιμο
Panasonic Smart Τηλεόραση 77" 4K UHD OLED TX-77LZ2000E HDR (2022) TX-77LZ2000E
Μη διαθέσιμο
Αν εισαι αρχιτεκτονας που βγαζει 10Κ τον μηνα και θες το 8Κ για δουλεια, ναι, αλλιώς οχι.
φιλε καταρχας 8κ τεχνολογια οχι εδω αλλα εξω ενδεχεται να αρχισει παιζει σε τουλαχιστον 5 ψρονια απο τωρα....οποτε οπως ηδη καταλαβες ουσιαστικα ποσο μαλλον εδω ειναι περιττη..ασε που σε καταναλωση οσα μοντελα κυκλοφωρουν εχουν την διπλασια απο οπιαδηποτε αλλη...για μενα οι oled των 100/120 χερτζ ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει...εχουν περασει πολλες τηλεορασεις απο τα χερια μου και σαν τις oled τιποτα καλυτερο...
Δεν αξίζει φιλε ούτε για πλακα
θα σου προτεινα στα λεφτα της 8κ να παρεις μια υπερβολικα καλη 4κ
Όχι και μέχρι το 2030 επίσης όχι.
Αν αναφέρεσαι σε τόσο μεγάλη διάσταση 80+ ίντσες η ακόμη και μικρότερη ίσως 65 και πάνω ναι έχει μεγάλη σημασία. Μην ακούς ότι δεν υπάρχει περιεχόμενο. Δεν παίζει ρόλο αυτό. Αυτό που παίζει ρόλο είναι το μέγεθος του πάνελ και η δυνατότητα upscale που έχει ο επεξεργαστής της εικόνας. Δηλαδή μια 4κ τηλεόραση από μια απόσταση 3-4 μέτρων από τις 65 και πάνω ίντσες η ορατότητα των πιξελ θα είναι εμφανή. Σε 80 και πάνω ίντσες σε αυτές τις αποστάσεις 3-4 έστω και 5 μέτρων θα είναι ενοχλητική για κάποιον που θέλει ποιότητα. Η 8κ τηλεόραση θα προσθέτει πιξελ και θα μετατρέπει την εικόνα έστω και σε ψευδο8κ εικόνα και τα πιξελ δε θα είναι ορατά. Πλέον τα παντα εκπέμπουν σε 4κ ανάλυση ειδικά οι μεγάλες παραγωγές με μεγάλη ποιότητα εικόνας θα είναι έντονη η διαφορά σε τόσο μεγάλο μέγεθος πάνελ από 4κ σε 8κ.
Αν όμως είναι μακριά η τηλεόραση, το περιεχόμενο ει αι τηλεοπτικό και οι ίντσες κάτω από 65 τότε δεν έχει όντως σημασία και η ποιότητα ανάμεσα σε 4κ και 8κ θα είναι αμελητέα και δεν θ μπορείς να ξεχωρίσεις την διαφορά εκτός και αν ξέρεις και θέλεις να την δεις από πολύ κοντινές αποστάσεις θέασης.
Με λίγα λόγια αν η τηλεόραση είναι 65 και πάνω ίντσες προχώρησε σε 8κ και δεν θα το μετανιώσεις. Μην ακούς τους μύθους περί περιεχομένου και άλλες κουταμάρες. Ότι περιεχόμενο και αν έχεις 1080 και 4κ αν είναι χαμηλή η συ.πιεση και αξιοπρεπή η ποιότητα τότε το πάνελ με τόσο μεγάλη ανάλυση και μέγεθος είναι απαραίτητο για να δεις και να ευχαριστηθεί κανείς μια καλή ταινία. Και είναι πολλές που θα δεις πίστεψε με.
Θα διαφωνήσω….
Σε 50 άρα HD τα Pixel ξεκινάνε να φαίνονται κάτω από τα 2m. Πάνω από τα 3m το μάτι δεν έχει την ικανότητα να αντιληφθεί την εξτρά πληροφορία του HD (δεν αναφέρομαι στο χρωματικό εύρος αλλά καθαρά στην ανάλυση.
Το ίδιο συμβαίνει με το 4Κ. Για να εκμεταλλευτούμε το format (σε ανάλυση) σε απόσταση 2m χρειαζόμαστε τουλάχιστον 65”, με την «Κινηματογραφική μέθεξη να έρχεται στις 77”+
Τώρα αν χρειάζεται κάποιος μεγαλύτερη TV σε αυτή την απόσταση πάει σε 8Κ, αλλά ακόμη και τότε το πρωτογενές περιεχόμενο είναι σημαντικότατο, αλλιώς πετάς λεφτά…
Ναι, ένας καλός scaler θα μπορέσει να πάρει το 4Κ και να το δείξει αξιοπρεπώς σε 8Κ, αλλά η πληροφορία είναι τεχνητή και καμία σχέση δεν έχει με το πραγματικό 8Κ.
Ένα εύκολο πείραμα είναι το εξής. Βάζεις 50αρα στα 2m. Βρίσκεις μια καλή παραγωγή που έχει βγεί σε dvd αλλά και σε bluray (πχ star wars episode iii ή Lord of the Rings: Return of the King) Βάλε πρώτα το BD και μετά βάλε το DVD και ασε τον scaler της TV να σου δείξει upscaled HD από το DVD.
Ένα ακόμη πιο εύκολο πείραμα είναι να ρυθμίσεις μια παινιδοκονσόλα να σου δώσει χαμηλότερη ανάλυση από αυτή που έχει το πάνελ της ΤV και άσε τον scaler της τηλεόρασης να ‘αναβαθμίσει’ το σήμα.
Αν δεις έστω και κατά προσέγγιση το ίδιο πράγμα, τότε να πετάξουμε τα BD δισκάκια μας και να αρχίσουμε να αγοράζουμε dvd ξανά…
Στα δε 4m που αναφέρεις, ακόμη και με 100” είσαι καλυμμένος με 1080P (από ανάλυση) έστω και οριακά.
Φυσικά λόγο αυξημένου χρωματικού εύρους των 4ΚBD, αλλά και λόγο HDR, θα προτιμήσω το 4Κ ακόμη και στο παραπάνω παράδειγμα, γνωρίζοντας ωστόσο οτι στα 3,5 την ανάλυση του 4Κ, το μάτι δε θα την καταλάβει…
Θα καταλάβει όμως τη διαφορά στο χρώμα και στα δυναμικά της εικόνας.
Συμφωνώ σε όλα όσα περιέργραψες και μάλιστα αναλυτικότατα, αλλά ξέχασες κάποιους σημαντικούς παράγοντες που εγώ τους θεωρώ δεδομένους και δεν τους αναφέρω και που ίσως αναιρούν τα περισσότερα από αυτά που όντως ξεχωριστά το καθένα είναι σωστό παραδόξος, (κακώς που έχω την λανθασμένη εντύπωση ότι όλοι γνωρίζουν κάποια πράγματα έστω βασικά) σε όλη αυτή τη σωρία της σκέψης σου και των γνώσεων σου. Αυτόν της ηλικίας κυρίως, αλλά ακολουθούν και οι παράγοντες υγείας και ποιότητας της όρασης και τέλος αυτός της αντίληψης και/η εμπειρίας που έχει να κάνει με την ποιότητα εικόνας κλπ κλπ.
Μεγάλη συζήτηση άνοιξες που δεν νομίζω να αξίζει η να έχει νόημα να γίνει στο μπλογκ μιας ιστοσελίδας όπως είναι του σκρουτζ. Σίγουρα κάποιοι θα το εκμεταλευτούν εμπλουτίζοντας τις γνώσεις τους αλλά όπως σου είπα οι περισσότεροι θα λένε μα τι γράφει τώρα αυτός εδώ :P
